"Это не капитализм, а феодализм"

— У вас, с одной стороны, программа партии провозглашает равноправие всех видов собственности, включая частную. Но, с другой стороны, программа социалистической модернизации предполагает национализацию практически всего реального сектора.

— Не так. Мы за то, чтобы провести референдум, по итогам которого национализировать только минерально-сырьевую базу и ряд стратегических отраслей, без надежного управления которыми не может быть страна единой и перспективной. Это касается железных дорог, электрических сетей, нефтегазопроводов, систем связи и ВПК. Плюс национализировать надо спиртоводочную промышленность. Вот там государство должно иметь контрольный пакет и определять политику.

— Сначала государству отойдет ВПК. Потом ему для большей надежности и оперативности управления понадобятся предприятия—смежники этого комплекса. И так лет через пять-десять по вашей программе все будет у государства в собственности, как в советские времена.

— В СССР действительно 96% собственности было государственной. И это абсолютно неправильно. Когда сидели в Москве в Госплане и определяли цену на бутерброд в Ереване, это уже была глупость. Полное огосударствление всего и вся — это причины поражения СССР и КПСС. Поэтому частник по нашей программе будет работать везде: и в добыче, и во всех сферах производства.

— Ему ваша программа оставляет лишь торговлю и мелкий бизнес. Да и то — с правом государства устанавливать цены на основные товары потребления.

— Не устанавливать, а регулировать. И потом, вас, что в основном беспокоят судьбы тех, кто обобрал народ,— Березовских, Абрамовичей и прочих? Да, им придется вернуть награбленное. И народ это полностью одобрит. Проведем всенародный референдум, и он заявит свою волю. Догадываетесь, какую?

— Правительство уже пыталось регулировать цены в конце 2009 года. Договорилось с крупными торговыми сетями, и те весь прошлый год практически не повышали цены на основные продукты питания. Зато с началом нынешнего года цены подскочили на 30%.

— Наше правительство ничего не регулирует. Да и нечем ему регулировать-то. Рычагов нет. Всю госсобственность разбазарили, растащили по кусочкам. Какое уж тут регулирование. Бумажками? Правительство теперь управляет вручную. А для регулирования есть более умные и тонкие методы. Устанавливайте торговые надбавки. Нигде в мире торговая наценка не превышает 50%. А я вот был недавно в Подольске на совместном иностранцами построенном частном предприятии по производству лекарств. Одна упаковка препарата обходится им в производстве в 9–12 руб., а продаются эти препараты по 300 руб. Так что, повторяю: частник по нашей программе будет работать везде. А государство будет регулировать и контролировать.

— Государство и сейчас все контролирует. Для этого созданы государственные корпорации во всех стратегических отраслях.

— Правильнее говорить, что целые отрасли отданы на кормление близким людям. А это и не капитализм уже, а феодализм. Если государство все контролирует, то почему же в России, где в прошлом году добыли 505 млн тонн нефти, бензин — 92-й — стоит 25–26 руб.? А в той же Саудовской Аравии тот же бензин в переводе на наши деньги стоит меньше 5 руб. В Иране — меньше 3 руб., в Венесуэле — 80 коп. Дороже нашего только в Норвегии — на 2 руб. Но там средняя зарплата 150 тыс. руб.— в десять раз выше нашей. Да еще из каждых $100, вырученных от продажи нефти, $82 норвежцы отправляют в общественные фонды, за счет которых потом получают бесплатное образование, медицинскую страховку и пр. У нас же такому государству в лице Путина и его правительства денег лучше не давать. Все по карманам рассуют. И более того, даже в своих банках хранить не будут. За прошлый год за кордон вывезено почти $40 млрд, а сейчас за полугодие — уже за $30 млрд.

"У Путина личные интересы всегда берут верх над народными"

— К правительству Владимира Путина у КПРФ отношение своеобразное. Вы лично постоянно заявляете, что кабинет заслуживает отставки, но при этом премьеру рекомендуете поменять команду. А при обсуждении отчета правительства в Госдуме в 2009 году даже заявили ему, что у него "есть возможность серьезно поправить курс", и посоветовали использовать для этого "авторитет, власть, волю и общественное мнение, пока они есть".

— Я в политике абсолютный реалист. Путин на тот момент действительно имел популярность. И был из всей своей команды более опытный. Он видел, что эта команда не тянет, обязан был видеть. И обязан был ее серьезно обновить. Но ничего не сделал.

— Вы и сейчас считаете, что Владимир Путин тот лидер, который способен вывести страну из нынешнего состояния?

— Он не способен. Твердо не способен. У него клановые, личные интересы всегда берут верх над государственными и народными.

— На одном из съездов КПРФ вы заявили, что для нынешней власти в России "характерны откровенные авторитаризм и бонапартизм". Кто у нас Бонапарт?

— Владимир Владимирович, кто же еще?

— Тогда почему Бонапарт — это плохо? А Сталин — это хорошо, и некоторые региональные отделения КПРФ даже устанавливают ему памятники…

— Бонапарт рвался к мировому господству и разорил Европу, разрушил Францию, сгубил миллионы людей, на многие десятилетия обеспечил власть силам реакции. Он опорочил идеал "свободы, равенства и братства" на целое столетие. Это, по-вашему, хорошо? А сожженная Москва и разграбленный Кремль? После Наполеона остались одни руины. Сталин в феврале 1931 года вышел к народу и сказал с трибуны: или мы пробежим за десять лет то, что Европа прошла за 50–100 лет, или они нас сомнут. Сказал — и пробежали. За десять лет Сталин построил со страной 6 тыс. лучших на ту пору предприятий, которые готовили лучшую в ту пору технику. К примеру, танк Т-34, который признан лучшим во Вторую мировую войну. Снимите с него броню — и получите лучший трактор на ту пору. Можно сколько угодно ругать Сталина. Но те, кто ругают, они ему в подметки не годятся. Если Путин с Медведевым за десять лет — а они уже 11 лет у власти, сделали бы хотя бы десятую часть того, что Сталин, можно было бы и им тоже где-нибудь памятник небольшой поставить.

— Да если бы сейчас были сталинские времена, то и вас и меня за такие разговорчики, которые мы тут с вами ведем, уже давно замели бы...

— Замели — не замели. В сталинские годы оправдательные приговоры судьи выносили чаще, чем нынешние. Так что у меня свои представления на сей счет. Они базируются на мнении людей, которые жили в то время и рассказывали мне о войне, о репрессиях и прочее. Их рассказы — это не всякие злобные сказки, которые несут отдельные лица.

— Как же тогда быть с XX съездом КПСС, который развенчал "культ личности Сталина". Или КПРФ будет пересматривать это решение?

— Никто ничего пересматривать не будет. Тем более что решения там как такового не было. Был доклад, который Хрущев вытащил, прочитал, а потом срочно за границу отправил. Делегаты его даже не обсуждали. Даже в тех решениях, которые были дописаны, высоко оценивается деятельность и эпоха Сталина. А злоупотребления партия осудила.

— Но ведь ГУЛАГ был не только местом отбывания наказания, в том числе и за инакомыслие, которое приравнивалось к уголовному преступлению. ГУЛАГ был еще и важным экономическим механизмом в той системе, с помощью которой Сталин обеспечил рывок за десять лет.

— Я вам уже все рассказал о том, как КПРФ относится к тем сложным, печальным страницам нашей истории. Зато сейчас в России "криминальный ГУЛАГ": ни одно производство не может нормально работать. Я каждый день помогаю спасать и отбиваться. Все, что мало-мальски работает, все подвергается дикому рэкету или рейдерским захватам. В тюрьмах и прочих местах лишения свободы в наши дни сидит людей немногим меньше, а то и побольше, чем при Сталине. А ведь не было таких ломающих жизнь страны и человека событий, как две мировые войны, гражданская и три революции, итоги которых пришлось разгребать большевикам. Сегодняшний порядок вещей лучше?